1
00:00:02,225 --> 00:00:08,225
[Fabio Tuche]: Olá a todos, sejam bem-vindos.
Eu sou Fábio Tuschi, médico cardiologista responsável

2
00:00:08,225 --> 00:00:18,225
[Fabio Tuche]: e editor da coluna de Medicina Baseada Evidências do portal PrebMed.
Tenho hoje o prazer de ter colegas cardiologistas aqui para discutir,

3
00:00:18,225 --> 00:00:25,225
[Fabio Tuche]: para conversar com vocês sobre um tema
que talvez não seja muito conhecido para a maioria das pessoas,

4
00:00:25,225 --> 00:00:36,905
[Fabio Tuche]: mas que seria a cardiologia do estilo de vida,
entre parênteses, baseada evidências. É um conceito que junta o conceito de medicina e o estilo de vida, juntamente com medicina

5
00:00:36,905 --> 00:00:50,305
[Fabio Tuche]: baseada em evidências, mas com foco em questões da cardiologia, tanto de prevenção quanto
tratamento e até quem sabe questões de reversão de doenças cardiovasculares.

6
00:00:50,305 --> 00:00:59,345
[Fabio Tuche]: Eu vou ter como convidados o prazer de ter o Dr.
Ronaldo Gismondi, que é o nosso editor-chefe médico do White Book e também professor

7
00:00:59,345 --> 00:01:08,573
[Fabio Tuche]: de cardiologia. da UF, aqui no Rio de Janeiro, mas em Niterói.
Um teque o Leonardo Luna, que é um colega cardiologista também,

8
00:01:08,573 --> 00:01:16,413
[Fabio Tuche]: consultor para formulações de diretrizes da Sociedade Brasileira de Cardiologia.
É o médico do Instituto Nacional de Cardiologia,

9
00:01:16,413 --> 00:01:24,253
[Fabio Tuche]: que atua lá com os residentes também, com parte de preceptoria,
e envelhedou mais recentemente como metodologista.

10
00:01:24,253 --> 00:01:33,077
[Fabio Tuche]: Ele vai explicar um pouquinho melhor para a gente o que seria essa atividade dele.
e o Dr. João Felipe, especialista em medicina do exercício do esporte,

11
00:01:33,197 --> 00:01:43,977
[Fabio Tuche]: diretor da Clinimax, e que também tem um papel mais recente em relação
à docência na questão de medicina do estilo de vida.

12
00:01:44,097 --> 00:01:51,077
[Fabio Tuche]: Enfim, a nossa dinâmica aqui vai ser uma dinâmica
em que cada um de nós vai versar sobre um dos tópicos

13
00:01:51,197 --> 00:01:57,177
[Fabio Tuche]: que a gente vai descobrir aqui.
Um primeiro tópico em relação a conceitos fundamentais

14
00:01:57,297 --> 00:02:06,705
[Fabio Tuche]: sobre esses temas. e eu vou ser o responsável.
O segundo tópico aqui que junta questões de medicina, destino de vida, doenças cardiovasculares,

15
00:02:06,705 --> 00:02:20,705
[Fabio Tuche]: a importância e impacto dessas questões na cardiologia, que o Dr. Vandaldo X. Mondes vai fazer aí
os primeiros comentários, enfim, e depois a gente vai ter a oportunidade de cada

16
00:02:20,705 --> 00:02:34,681
[Fabio Tuche]: a cada explanação de os convidados estar aí tendo uma...
interação respondendo ou complementando. O terceiro tópico seria a cardiologia do estilo de vida e as evidências científicas.

17
00:02:34,681 --> 00:02:44,081
[Fabio Tuche]: O Luna vai estar responsável por falar um pouquinho mais detalhadamente sobre isso.
E por fim, a cardiologia do estilo de vida na prática.

18
00:02:44,081 --> 00:02:58,105
[Fabio Tuche]: E aí o João Felipe vai poder nos falar, nos dizer até questões de prática.
de como esses conceitos podem ser implementados e o porquê.

19
00:02:58,705 --> 00:03:04,605
[Fabio Tuche]: Então, a gente vai ter essa dinâmica, cada um de nós vai falar um pouquinho
e com a réplica de quem quiser participar, enfim,

20
00:03:04,725 --> 00:03:15,205
[Fabio Tuche]: nada obrigatório, mas todos nós aqui mais num bate-papo
do que numa questão muito formal. E no final, a gente fecha, enfim, com considerações finais.

21
00:03:15,325 --> 00:03:27,701
[Fabio Tuche]: Bem, a mim cabe, então, falar, primeiramente, dos conceitos fundamentais.
Eu começo aqui com um questionamento. antes de dizer o que seria a cardiologia do estilo de vida,

22
00:03:27,741 --> 00:03:38,781
[Fabio Tuche]: na verdade, de colocar o que não seria, o que não é a cardiologia do estilo de vida.
E, assim, isso é importante a gente colocar,

23
00:03:38,821 --> 00:03:46,481
[Fabio Tuche]: porque o próprio conceito provavelmente na cabeça,
quem já está ouvindo pela primeira vez, já pode gerar um preconceito e muita confusão,

24
00:03:46,521 --> 00:04:00,109
[Fabio Tuche]: que eu acho que desde o início é importante a gente deixar essa confusão de lado.
Então, assim, primeira questão. Cardiologia, ou a medicina do estilo de vida, não é medicina preventiva

25
00:04:00,109 --> 00:04:08,989
[Fabio Tuche]: primariamente, porque ela tem um papel como medicina preventiva de fazer
intervenções que venham a prevenir a geração das doenças, mas também faz

26
00:04:08,989 --> 00:04:18,949
[Fabio Tuche]: parte do tratamento e até da reversão das doenças. Ela engloba a
prevenção, mas ela não se limita à prevenção. Da mesma forma, a medicina do

27
00:04:18,949 --> 00:04:29,417
[Fabio Tuche]: estilo de vida, ela... não é a medicina alternativa, porque a medicina alternativa é tudo aquilo que vem
de alternativa ao convencional. Na verdade, acho que ela está ali

28
00:04:29,657 --> 00:04:36,897
[Fabio Tuche]: como conceitos fundamentais daquilo que a gente tem que fazer no dia a dia,
mas que talvez não seja estressado, não seja ensinado,

29
00:04:36,937 --> 00:04:47,057
[Fabio Tuche]: e a gente vai também poder falar um pouquinho sobre isso,
dos cuidados das doenças do dia a dia. A medicina integrativa integra aquilo que é alternativo com o convencional,

30
00:04:47,097 --> 00:04:56,737
[Fabio Tuche]: então também... não é a mesma coisa, então você fala de medicina integrativa, você não está
falando de medicina do estilo de vida, não são sinônimos, porque essas

31
00:04:56,737 --> 00:05:05,097
[Fabio Tuche]: lutam o que é alternativo com o que é o convencional. Não é também medicina de
precisão, que é um conceito mais recente que visa a abordagem individualizada das

32
00:05:05,097 --> 00:05:14,537
[Fabio Tuche]: doenças e do tratamento, às vezes do diagnóstico de determinadas doenças,
através de modelos preditivos, de intervenções médicas que utilizam às vezes dados

33
00:05:14,537 --> 00:05:24,069
[Fabio Tuche]: genéticos, marcadores biológicos.
de uma forma muito cartesiana e que também não seria um sinônimo

34
00:05:24,069 --> 00:05:31,069
[Fabio Tuche]: do que é a medicina do estilo de vida.
Deixando claro o que não é a medicina do estilo de vida,

35
00:05:31,069 --> 00:05:39,169
[Fabio Tuche]: a gente vem a falar do que seria a medicina do estilo de vida
e cardiologia do estilo de vida quando temos esses conceitos aplicados para cardiologia.

36
00:05:39,169 --> 00:05:50,181
[Fabio Tuche]: Historicamente, basicamente, o termo de estilo de vida foi primeiramente usado...
como o título de um simpósio em 1989. Então não é uma coisa tão recente,

37
00:05:50,221 --> 00:05:59,541
[Fabio Tuche]: mas, de qualquer maneira, na história da medicina,
com certeza é uma coisa mais nova. Em 1990 teve a primeira aparição do termo em publicações científicas,

38
00:05:59,581 --> 00:06:05,901
[Fabio Tuche]: em 1999, o primeiro livro-texto com esse título,
em que já se fazia uma menção de uma definição

39
00:06:06,221 --> 00:06:16,405
[Fabio Tuche]: do que seria a medicina do estilo de vida.
E, enfim... Atualmente a gente tem esse termo já sendo muito divulgado nos Estados Unidos, na Europa,

40
00:06:16,405 --> 00:06:32,625
[Fabio Tuche]: em outros países. Nos Estados Unidos já tem ali até programas de mestrado, de colocação disso no currículo
médico. E a gente tem no Brasil já uma organização do Colégio Brasileiro de Menção e Estudo

41
00:06:32,625 --> 00:06:42,737
[Fabio Tuche]: de Vida, que é uma das organizações que juntamente com a britânica, com a australiana...
e com a Americana a gente já tem um congresso e pode fazer inclusive

42
00:06:42,737 --> 00:06:54,217
[Fabio Tuche]: processos de certificação, não como uma especialidade médica, mas com uma titulação
dentro desses conceitos. E a gente tem aí cada vez mais a explosão desse conceito

43
00:06:54,217 --> 00:07:01,977
[Fabio Tuche]: e esse estilo de vida sendo colocado para a gente.
Mas e por quê? Qual a importância disso? A gente vai ver um pouquinho mais para frente,

44
00:07:01,977 --> 00:07:08,861
[Fabio Tuche]: isso vai ser o tema das outras, dos outros tópicos.
Mas basicamente vale a pena ressaltar o seguinte, que dentro do...

45
00:07:08,901 --> 00:07:15,281
[Fabio Tuche]: independente da definição, que você tenha uma definição
do Colégio Americano, tem a definição da Organização Europeia,

46
00:07:15,321 --> 00:07:22,461
[Fabio Tuche]: basicamente é um conceito de implementação de intervenções,
de mudanças comportamentais, de estilo de vida,

47
00:07:22,501 --> 00:07:29,901
[Fabio Tuche]: em vários pilares ligados aos hábitos de vida,
e que visam justamente prevenir, tratar e até reverter

48
00:07:29,941 --> 00:07:35,301
[Fabio Tuche]: as doenças crônicas não transmissíveis,
que são a principal causa atualmente de mortalidade.

49
00:07:35,729 --> 00:07:47,629
[Fabio Tuche]: E se a gente trouxer isso com o conceito das doenças cardiovasculares, a gente tem aí o que seria o conceito de cardiologia do estilo de vida.
Então, sempre uma definição formal, essas definições que você tem lá nos diferentes colégios.

50
00:07:47,629 --> 00:08:04,629
[Fabio Tuche]: E a gente tem uns pilares principais, que seriam pilares que atuam no controle adequado do peso,
numa dieta, uma alimentação saudável, em evitar o uso de tóxicos, de agentes tóxicos ambientais ou...

51
00:08:05,105 --> 00:08:14,105
[Fabio Tuche]: ou quer seja de hábito, de álcool, tabagismo, enfim.
A gente tem a questão da prática da atividade física,

52
00:08:14,105 --> 00:08:25,105
[Fabio Tuche]: do controle do sono, manejo do estresse,
e dois conceitos. Um que o Europeia utiliza, que é o conceito de saúde sexual e de fertilidade.

53
00:08:25,105 --> 00:08:32,241
[Fabio Tuche]: E talvez um conceito que eu acho que aí...
trazendo de saúde mental os controles de stress, mas o conceito que eu acho que é o mais importante,

54
00:08:32,241 --> 00:08:42,241
[Fabio Tuche]: talvez não se atente, talvez faça toda diferença, é o conceito das conexões sociais.
E isso tem que estar embebido nas nossas práticas de assistência médica,

55
00:08:42,241 --> 00:08:54,997
[Fabio Tuche]: quer seja no nível individual quanto no nível coletivo, no nível que a gente atua em gestão em saúde.
E aí a gente vai poder ir ao longo da nossa explanação e estar complementando aí.

56
00:08:55,377 --> 00:09:00,777
[Fabio Tuche]: o que seriam os conceitos e tudo mais.
Então, eu deixo aqui, depois dessa breve introdução dos conceitos,

57
00:09:00,897 --> 00:09:09,177
[Fabio Tuche]: muito breve, aberto para os nossos colegas, os nossos convidados,
para que se quiserem fazer outros comentários,

58
00:09:09,297 --> 00:09:19,997
[Fabio Tuche]: enfim, complementarem. A gente pode fazer na sequência, enfim,
ou livremente, quem quiser falar. Enfim, vocês estão com a palavra.

59
00:09:28,270 --> 00:09:36,910
[Ronaldo Gismondi]: Eu acho, Tuxi, que pode ir puxando pelas perguntas,
que aí o debate vai saindo, essa parte, Leandro depois corta do negócio.

60
00:09:36,910 --> 00:09:42,450
[Ronaldo Gismondi]: E aí vai você direcionando.
Fala você, fala você, fala você, senão a gente vai fazer o overlapping de falar.

61
00:09:42,385 --> 00:09:48,885
[Fabio Tuche]: Beleza, então eu vou seguir sempre a ordem, Ronaldinho, o Léo e o João

62
00:09:42,450 --> 00:09:44,450
[Ronaldo Gismondi]: Então...

63
00:09:49,358 --> 00:09:49,858
[Ronaldo Gismondi]: Obrigado.

64
00:09:49,685 --> 00:10:01,489
[Fabio Tuche]: Se quiser falar, enfim Beleza?
Então vamos lá. Então, agora uma vez que eu já fiz uma apresentação

65
00:10:01,609 --> 00:10:08,689
[Fabio Tuche]: dos conceitos fundamentais desses tópicos,
eu vou deixar aberto para os nossos convidados

66
00:10:08,809 --> 00:10:15,389
[Fabio Tuche]: tecerem, se quiserem, comentários, enfim, complementares
a essa questão desses primeiros tópicos de conceitos fundamentais.

67
00:10:15,509 --> 00:10:18,645
[Fabio Tuche]: Eu começo aqui com o Ronald. Ronaldinho, por favor.

68
00:10:19,822 --> 00:10:30,762
[Ronaldo Gismondi]: Obrigado, Tuz, pela palavra, obrigado aos convidados, o Leonardo, o João Felipe, por estarem aqui.
A gente hoje, então, está falando de algo que é muito importante, mas que durante anos foi, de certa forma,

69
00:10:30,762 --> 00:10:42,062
[Ronaldo Gismondi]: esquecido dentro da prática médica. A gente fez, dentro da medicina tradicional, durante muito tempo,
aquele conceito do rastreamento das doenças, diagnóstico e tratamento.

70
00:10:42,190 --> 00:10:51,690
[Ronaldo Gismondi]: Mas a gente sabe que para a grande maioria dos problemas de saúde da atenção primária,
uma das coisas mais importantes que os pacientes devem ter são os hábitos.

71
00:10:51,690 --> 00:11:05,890
[Ronaldo Gismondi]: E hoje, o estilo de vida que a gente leva, a gente tem tido que trabalhar mais horas,
a gente tem um excesso de informações chegando, a alimentação piorou em qualidade, aumentou em quantidade,

72
00:11:05,890 --> 00:11:16,294
[Ronaldo Gismondi]: a obesidade chegou, todos esses fatores foram levando...
com que esse adoecimento dos hábitos fosse se tornando mais comum, mais intenso,

73
00:11:16,294 --> 00:11:27,054
[Ronaldo Gismondi]: e finalmente, de dez anos para cá, isso vem ganhando agora aquela atenção de vida.
Então hoje, eu acho que a medicina do estilo de vida, ela tem evidência científica,

74
00:11:27,054 --> 00:11:37,138
[Ronaldo Gismondi]: a gente vai falar um pouco disso aqui, Leonardo é um expert nessa área,
e ela tem capacidade de ser implementada com o mesmo peso, com a mesma recomendação,

75
00:11:37,358 --> 00:11:44,578
[Ronaldo Gismondi]: que a gente prescreve uma receita com os remédios que a pessoa vai usar.
Reparem, não é que por ser saudável não vai usar remédio,

76
00:11:44,578 --> 00:11:52,998
[Ronaldo Gismondi]: mas também não é o oposto.
A gente não pode querer que um comprimido faça todo o efeito necessário para o benefício à saúde.

77
00:11:52,998 --> 00:12:03,258
[Ronaldo Gismondi]: E das diversas áreas que o estilo de vida aborda,
você comentou muito bem, falou sobre estresse que tem relação direta com o trabalho e conexão social,

78
00:12:03,258 --> 00:12:11,666
[Ronaldo Gismondi]: falou sobre horas e qualidade de sono,
Entram também aqueles fatores que a gente fala um pouco mais de tempo, que é não fumar,

79
00:12:12,166 --> 00:12:21,646
[Ronaldo Gismondi]: reduzir ou moderar o consumo de álcool, talvez até não beber em quantidade nenhuma,
praticar atividade física regular, João Felipe vai falar para a gente um pouquinho

80
00:12:21,906 --> 00:12:29,986
[Ronaldo Gismondi]: qual é a atividade que traz benefício, qual é a regularidade,
associado a isso, a manutenção de um peso ideal e uma alimentação saudável.

81
00:12:30,106 --> 00:12:41,578
[Ronaldo Gismondi]: E o meu primeiro destaque de tudo isso é a alimentação.
tem a dieta do Mediterrâneo como uma forma, um padrão alimentar.

82
00:12:41,578 --> 00:12:51,358
[Ronaldo Gismondi]: Ele não é um padrão cujo objetivo primário é emagrecimento,
o objetivo principal é ser saudável, e ele já tem uma robustez de evidência científica por trás,

83
00:12:51,358 --> 00:12:58,818
[Ronaldo Gismondi]: que permite a gente dizer para as pessoas, olha, esse é o caminho a ser seguido.
Não é obrigatoriamente o único caminho, mas certamente é.

84
00:12:58,818 --> 00:13:09,022
[Ronaldo Gismondi]: E nessa alimentação aumenta-se o consumo de verdura em natura,
então, o menos processada possível. Os legumes também, mas a verdura é enfatizada.

85
00:13:09,022 --> 00:13:17,902
[Ronaldo Gismondi]: Os cereais preferencialmente integrais, com fibra.
Cuidado que nem tudo que está escrito integral em embalagem é de fato integral.

86
00:13:17,902 --> 00:13:27,662
[Ronaldo Gismondi]: Que a carne, a fonte de proteína, seja predominantemente a carne branca de peixes marinhos,
semelhantes ao que tem na região do Mediterrâneo.

87
00:13:27,662 --> 00:13:36,650
[Ronaldo Gismondi]: O consumo, especialmente da carne vermelha, tem que ser reduzido.
E você vai deixar também um pouquinho de laticínio, ele tem um papel.

88
00:13:36,650 --> 00:13:48,670
[Ronaldo Gismondi]: E o mínimo necessário de doce, de hulta processado, isso aí tem que ser algo ali
para o final de semana. A gente sabe, por exemplo, quando a gente está num namoro, num relacionamento longo,

89
00:13:48,670 --> 00:13:56,770
[Ronaldo Gismondi]: qual é o hábito mais comum dos casais, sair para jantar.
E na verdade não é o ideal. A comida é feita para a nossa sobrevivência.

90
00:13:56,770 --> 00:14:06,674
[Ronaldo Gismondi]: O ideal é que o prazer venha, por exemplo, de mariar junto.
de fazer uma caminhada, de fazer uma trilha, de assistir um pôr do sol ou nascer do sol,

91
00:14:06,674 --> 00:14:17,434
[Ronaldo Gismondi]: de outras atividades lúdicas que não sejam comer, porque senão a gente acaba atraído
por alimentos que têm sabor e esses alimentos com frequência têm muita gordura, têm muito

92
00:14:17,434 --> 00:14:24,594
[Ronaldo Gismondi]: açúcar e fazem mal para a gente.
Então essas seriam as minhas primeiras palavras para as pessoas sob o estilo de vida.

93
00:14:29,009 --> 00:14:34,009
[Fabio Tuche]: Leonardo, você tem alguma complementação aí desses primeiros conceitos?

94
00:14:30,967 --> 00:14:45,447
[LEO LUNA]: Primeiro, eu queria agradecer ao Tuxa, ao Ronaldo, ao João. Acho que a gente está
no meio de pessoas extremamente capacitadas de orientar a população. Não é sempre que

95
00:14:45,447 --> 00:14:58,507
[LEO LUNA]: eu consigo conversar com um médico de tão boa expertize. E eu acho que o Ronaldo está
inteiramente certo. quando a gente vai ver o tamanho do benefício das estratégias em medicina,

96
00:14:58,507 --> 00:15:04,707
[LEO LUNA]: especialmente para a população que não está dentro do hospital,
que não tem o sofrimento agudo, para nós que estamos fora do hospital,

97
00:15:04,707 --> 00:15:15,807
[LEO LUNA]: aqui no ambulatório ainda, a maioria das intervenções tem pequenos benefícios.
E muitas vezes as intervenções não medicamentosas, não cirúrgicas,

98
00:15:15,807 --> 00:15:32,811
[LEO LUNA]: não diagnósticas, as intervenções do estilo de vida são tão boas ou até melhores
do que... as intervenções de... medicamentos, cirurgias, exames, especialmente quando a gente está falando do grosso da população,

99
00:15:32,811 --> 00:15:41,711
[LEO LUNA]: que é a população fora do ambiente hospitalar,
provavelmente é 95% da população. E aí eu estou falando os pacientes que não, as pessoas que não têm doença,

100
00:15:41,711 --> 00:15:51,511
[LEO LUNA]: e mesmo os doentes crônicos estáveis, aquele que tem doença estável, hipertensão, diabetes,
mas que está estável dentro da sua doença, não agudizou e não está num hospital.

101
00:15:51,511 --> 00:16:01,905
[LEO LUNA]: Então provavelmente a medicina do estilo de vida, e aí no caso a cardiologia do estilo de vida,
tem um papel fundamental de manter essa pessoa estável e diminuir a exposição

102
00:16:01,905 --> 00:16:11,825
[LEO LUNA]: algum dia essa pessoa ter um quadro agudo e ter que se hospitalizar.
Essas intervenções já têm o efeito medido, eu sempre gosto de saber qual o tamanho

103
00:16:11,825 --> 00:16:18,825
[LEO LUNA]: do efeito de cada uma dessas intervenções.
Exercício, alimentação, não fumar, beber bastante água,

104
00:16:18,825 --> 00:16:27,507
[LEO LUNA]: a gente já tem uma boa noção através de estudos clínicos do tamanho desses.
benefícios e eu não tenho dúvida que o caminho, principalmente para quem está no

105
00:16:27,507 --> 00:16:30,707
[LEO LUNA]: ambulatório, na atenção primária, o melhor caminho é esse.

106
00:16:33,361 --> 00:16:34,861
[Fabio Tuche]: Perfeito! João!

107
00:16:34,421 --> 00:16:49,181
[João Felipe]: Oi, boa tarde a todos, agradeço imensamente o convite também, um papo muito bacana com
pessoas brilhantes em suas áreas, que chama a atenção principalmente pelo sedentarismo,

108
00:16:49,181 --> 00:16:58,621
[João Felipe]: a gente falou de atividade física e exercício, mas eu chamo a atenção para não ter um
comportamento sedentário, um comportamento sedentário pode ser classificado como aquele

109
00:16:58,621 --> 00:17:05,977
[João Felipe]: que não atinge as recomendações mínimas.
das organizações de saúde, diretrizes de atividade física,

110
00:17:06,097 --> 00:17:13,517
[João Felipe]: que são aqueles 150 minutos semanais de atividade física,
ou aquele comportamento sentado por muitas horas, ininterrupto,

111
00:17:13,637 --> 00:17:18,697
[João Felipe]: e que mesmo que faça algum tipo de exercício,
meia hora de exercício acaba não compensando

112
00:17:18,817 --> 00:17:24,437
[João Felipe]: aquelas horas de inatividade.
Então, a gente, na verdade, nessa urbanização,

113
00:17:24,557 --> 00:17:37,261
[João Felipe]: a gente acaba tendo um comportamento muito sentado,
sedentário, comendo mal e dormindo mal. Então a gente está na medicina do cheiro de vida, está resgatando primórdios da humanidade,

114
00:17:37,261 --> 00:17:49,781
[João Felipe]: em que a gente dormia o quanto fosse necessário, a gente saía para caçar, coletar e comer o que fosse necessário
e nessa saída a gente já estava praticando alguma atividade física também.

115
00:17:49,781 --> 00:18:01,953
[João Felipe]: Então o fato é que essa urbanização, esse êxodo para as cidades deixou as pessoas cada vez mais inativas, comendo pior.
e se exercitando ou se movimentando menos.

116
00:18:02,093 --> 00:18:10,253
[João Felipe]: E nesse resgate, essas origens nossas,
esses estudos observacionais, que o Luna pode falar melhor,

117
00:18:10,393 --> 00:18:15,633
[João Felipe]: da robustez dessas evidências,
mostrou que realmente esse comportamento sedentário

118
00:18:15,773 --> 00:18:25,513
[João Felipe]: é muito ruim para a saúde. E o contrário dele, ou seja, o comportamento ativo,
ou seja, fazendo atividade física ou exercício físico,

119
00:18:25,653 --> 00:18:32,573
[João Felipe]: que é um tipo de atividade física,
programada, ritmada, planejada, mas sem competição,

120
00:18:32,693 --> 00:18:40,773
[João Felipe]: como o esporte é, por exemplo, que não visa, na verdade,
a performance, mas sim visa o movimento, a atividade física,

121
00:18:40,893 --> 00:18:48,893
[João Felipe]: movimentar o corpo, seja subindo escadas,
pedalando, caminhando, brincando com crianças,

122
00:18:49,973 --> 00:18:59,185
[João Felipe]: enfim, varrendo a casa, seja qualquer tipo de atividade
com movimento físico, traz benefícios. Talvez a atividade física e o exercício físico

123
00:18:59,305 --> 00:19:07,245
[João Felipe]: sejam, dentre esses pilares do estilo de vida,
o mais estudado até hoje. E que a gente tem mais robusteias de evidências

124
00:19:07,385 --> 00:19:12,585
[João Felipe]: de que realmente o comportamento sedentário
traz mal para a saúde, faz mal para a saúde,

125
00:19:12,705 --> 00:19:20,285
[João Felipe]: enquanto que um comportamento ativo
traz benefícios à saúde. E as evidências mostram até que os sedentários

126
00:19:20,405 --> 00:19:25,745
[João Felipe]: de longa data também têm benefício
se começam a fazer alguma atividade física.

127
00:19:26,101 --> 00:19:35,741
[João Felipe]: depois de anos sem fazer. E mesmo doentes graves, com suficiência cardíaca,
pós-infartados, pós-revascularizados, cirúrgicos,

128
00:19:35,801 --> 00:19:43,701
[João Felipe]: que antigamente a gente tinha uma preservação
de atividades neles, do tipo, não se movimente muito porque você está doente,

129
00:19:43,761 --> 00:19:49,501
[João Felipe]: não faça isso porque você está
com algum tipo de patologia, alguma doença.

130
00:19:49,561 --> 00:19:57,581
[João Felipe]: Pelo contrário, atualmente a gente estimula a atividade
o mais precocemente possível. de uma forma mais individualizada, orientada,

131
00:19:57,701 --> 00:20:06,041
[João Felipe]: mas justamente evita o comportamento sedentário,
especialmente para quem mais precisa, ou seja, idosos, crianças, doentes.

132
00:20:06,181 --> 00:20:16,381
[João Felipe]: Então, o meu dia a dia, basicamente na Clinemax,
onde eu trabalho e dedico meu tempo, é em atividade de pacientes com doenças,

133
00:20:16,541 --> 00:20:26,917
[João Felipe]: que antigamente seriam recomendados repouso.
Repouso absoluto, não faça muita coisa. as pessoas tendem a ir para o sedentarismo,

134
00:20:27,037 --> 00:20:33,017
[João Felipe]: apesar de todas as evidências mostrarem
que é a atividade que faz benefício mesmo,

135
00:20:33,137 --> 00:20:38,137
[João Felipe]: a atividade física que traz o benefício.
Então, a gente tem uma tendência a descansar,

136
00:20:38,277 --> 00:20:46,237
[João Felipe]: uma tendência a não se movimentar, a não se expor a determinado risco,
quando na verdade a gente deve ser estimulado a alguma atividade.

137
00:20:46,377 --> 00:20:51,609
[João Felipe]: Então, o Luna falou de ambulatório.
Eu costumo perguntar no meu ambulatório se a pessoa se exercita

138
00:20:51,729 --> 00:20:59,569
[João Felipe]: ou se faz alguma atividade física.
E esse fato, por si só, já traz algum benefício e mudança de comportamento.

139
00:20:59,969 --> 00:21:05,769
[João Felipe]: Então, quantos médicos perguntam realmente para o paciente
se ele se movimenta, se dá tempo até na consulta

140
00:21:05,909 --> 00:21:14,105
[João Felipe]: tão rápida de um sistema público,
perguntar isso, mas só esse fato, só o fato de perguntar, questionar.

141
00:21:14,453 --> 00:21:19,353
[João Felipe]: Se faz algum tipo de atividade, já pode trazer alguma mudança
no comportamento do paciente também.

142
00:21:21,809 --> 00:21:29,809
[Fabio Tuche]: Então, perfeito, João. Tentando sintetizar, quer dizer,
então, conceitos que vão indiferentes a hábitos que devem ser acessados,

143
00:21:30,169 --> 00:21:39,349
[Fabio Tuche]: porque todos esses hábitos, no dia a dia, têm que ser vistos como sinais digitais.
Então, a gente, como médico, na ponta, necessariamente deve buscar informações sobre essas questões.

144
00:21:39,869 --> 00:21:48,137
[Fabio Tuche]: Essas questões, às vezes... Na maioria das vezes, estamos todas interligadas.
Às vezes, a questão do sono está atrelada à questão da alimentação, da atividade física,

145
00:21:48,137 --> 00:21:53,437
[Fabio Tuche]: e por aí vai das conexões do contexto social, da pessoa, das relações.
Então isso é uma coisa que a gente deve essençar também.

146
00:21:53,437 --> 00:22:02,937
[Fabio Tuche]: E isso com impactos, talvez em escalas maiores.
Se a gente pensar também no sistema de saúde, talvez a solução para o que a gente está vivendo hoje no sistema de saúde

147
00:22:02,937 --> 00:22:12,265
[Fabio Tuche]: que é um sistema falido, um sistema onde você não tem mais recurso para bancar.
uma forma de ensinar e de praticar a medicina e a gestão da medicina

148
00:22:12,585 --> 00:22:25,025
[Fabio Tuche]: voltada para o quanto se faz e não para o resultado daquilo que se faz
de uma forma crítica, custo efetivo, custo eficaz, enfim.

149
00:22:25,265 --> 00:22:34,865
[Fabio Tuche]: Mas de uma forma que melhore a vida das pessoas e que seja sustentável,
enfim, a gente não vai ter solução. Esses conceitos de...

150
00:22:35,473 --> 00:22:47,713
[Fabio Tuche]: de investimento inclusive do sistema em práticas que focam o estilo de vida, estão começando
a ser agora inclusive reembolsadas, por exemplo, nos Estados Unidos, está havendo essa discussão.

151
00:22:47,713 --> 00:22:57,033
[Fabio Tuche]: A gente aqui está num passo atrás, mas vai chegar aqui de qualquer maneira porque o
problema é o mesmo. A gente tem um sistema aqui que é público e privado, que está interligado, que está

152
00:22:57,033 --> 00:23:07,797
[Fabio Tuche]: insolvente, insustentável. com esse tipo de discussão e mudanças de atitude,
que a gente pode, cada um de nós, fazer o seu papel

153
00:23:07,937 --> 00:23:12,097
[Fabio Tuche]: para, no todo, ter uma melhoria do sistema,
que vai cuidar de nós daqui a alguns anos.

154
00:23:13,637 --> 00:23:23,257
[Fabio Tuche]: Então, a gente está sobrevivendo há algumas décadas,
seremos nós que estaremos nesse sistema, os nossos filhos, as pessoas que a gente gosta.

155
00:23:23,637 --> 00:23:29,157
[Fabio Tuche]: Mas, enfim, legal. Introdução, conceitos iniciados,
a gente já falou um pouquinho dos outros topos,

156
00:23:29,297 --> 00:23:37,969
[Fabio Tuche]: porque está tudo interligado, mas Ronaldinho...
Teria como você agora falar um pouco mais, qual realmente seria o impacto dessas intervenções

157
00:23:37,969 --> 00:23:46,389
[Fabio Tuche]: do estilo de vida, tanto na prevenção, eu, o tratamento, eu até a reversão das doenças
cardiovasculares?

158
00:23:47,342 --> 00:24:01,862
[Ronaldo Gismondi]: Então, a gente sabe que, digamos assim, o espectro oposto aos hábitos que a gente está recomendando,
ou seja, se alimentar mal, ser sedentário, estar acima do peso, dormir mal, muito trabalho, muito estresse,

159
00:24:01,862 --> 00:24:15,378
[Ronaldo Gismondi]: isolamento social, excesso de tecnologia de informações, todo esse conjunto beber, fumar,
todo esse conjunto grande de hábitos, ele provoca no nosso organismo uma resposta inflamatória.

160
00:24:15,694 --> 00:24:25,514
[Ronaldo Gismondi]: É a resposta nossa biológica, isso vem de quando nós éramos ainda animais,
sem esse raciocínio, essa cognição, que prepara a gente para uma agressão externa.

161
00:24:25,514 --> 00:24:36,034
[Ronaldo Gismondi]: Só que naquela época, a agressão era uma luta pela sobrevivência, pela reprodução.
Mas o mecanismo hoje que a gente vive, em que o estresse é principalmente mental,

162
00:24:36,034 --> 00:24:43,794
[Ronaldo Gismondi]: ele desperta o mesmo mecanismo bioquímico e inflamatório.
Então libera substâncias, essas substâncias fazem mal em vários locais.

163
00:24:43,950 --> 00:24:55,310
[Ronaldo Gismondi]: Mas o principal deles é o endotélio, é uma membrana que reveste nossos vasos sanguíneos,
e quando esse endotélio está doente, ele não consegue dilatar e contrair como deveria,

164
00:24:55,310 --> 00:25:08,310
[Ronaldo Gismondi]: ele aumenta a formação de coágulos, ele forma a placa de gorduras, e isso leva ao adoecimento dos órgãos.
Quais órgãos que estão mais suscetíveis a essa lesão pelo endotélio?

165
00:25:08,310 --> 00:25:18,014
[Ronaldo Gismondi]: São os órgãos que recebem mais fluxo sanguíneo.
Então, o coração, sistema nervoso central, que é o cérebro, são órgãos especialmente afetados.

166
00:25:18,014 --> 00:25:28,514
[Ronaldo Gismondi]: Além disso, esses hábitos também aumentam condições ou provocam doenças
que a gente já conhece, que também estão associados a lesões nesses locais.

167
00:25:28,514 --> 00:25:36,914
[Ronaldo Gismondi]: Então, quando a gente se alimenta mal, está acima do peso, é sedentário,
a gente fica com pressão alta, a gente fica hipertenso, a gente fica diabético,

168
00:25:36,914 --> 00:25:49,006
[Ronaldo Gismondi]: a gente faz uma piora do perfil lipídico e tudo isso.
a presença das comorbidades, mais as alterações inflamatórias que a doença per se causam,

169
00:25:49,326 --> 00:25:54,806
[Ronaldo Gismondi]: levam a um risco aumentado de doença.
A mais comum delas, que é a principal causa de óbito em nosso meio,

170
00:25:55,066 --> 00:26:09,546
[Ronaldo Gismondi]: é a ateroesclerose. Então, a ateroesclerose, aquela placa de gordura mais instável, mais lipídica,
que rompe endotério, que coagula, e está associado a um risco aumentado de infarto, AVC e morte cardiovascular.

171
00:26:09,546 --> 00:26:16,634
[Ronaldo Gismondi]: Esse... é a principal doença que a gente quer prevenir.
Além disso, a gente sabe que muitos desses hábitos

172
00:26:16,634 --> 00:26:28,434
[Ronaldo Gismondi]: estão associados a substâncias com potencial cancerígeno grande.
Essa semana mesmo está circulando, o Leonardo pode falar para a gente dessa polêmica, por exemplo, em torno do aspartame,

173
00:26:28,434 --> 00:26:34,474
[Ronaldo Gismondi]: causa câncer, não causa câncer.
Então, a gente vê que, de fato, os hábitos estão associados,

174
00:26:34,474 --> 00:26:41,558
[Ronaldo Gismondi]: tanto é verdade, que há um aumento...
no diagnóstico de câncer e a gente não pode distribuir todo esse aumento

175
00:26:41,558 --> 00:26:47,718
[Ronaldo Gismondi]: meramente ao progresso dos exames de imagem.
É claro que está mais fácil diagnosticar, está mais fácil descobrir,

176
00:26:47,718 --> 00:26:56,398
[Ronaldo Gismondi]: mas com certeza a gente tem um processo de adoecimento populacional
relacionado em parte a essas questões do estilo de vida.

177
00:26:56,398 --> 00:27:05,318
[Ronaldo Gismondi]: Então hoje, quando a gente prescreve essa mudança,
a gente está de certa forma conseguindo uma melhor condição de saúde

178
00:27:05,318 --> 00:27:13,102
[Ronaldo Gismondi]: e a prevenção principalmente da doença cardiovascular e do câncer.
Além disso, a pessoa que adota esses hábitos,

179
00:27:13,102 --> 00:27:19,802
[Ronaldo Gismondi]: ela também fica com uma saúde geral melhor.
A gente sabe que eles estão associados a menos declínio cognitivo,

180
00:27:19,802 --> 00:27:25,302
[Ronaldo Gismondi]: a menor perda de massa muscular,
a menor fragilidade quando a gente envelhece,

181
00:27:25,302 --> 00:27:33,902
[Ronaldo Gismondi]: a menor sarcopenia. E isso a gente consegue, então,
entregar às pessoas, um passar dos anos, um envelhecimento,

182
00:27:33,902 --> 00:27:43,470
[Ronaldo Gismondi]: que para muita gente é tabu,
saúde e aí qualquer coisa que aparece quando você está com mais saúde você tem melhores condições de enfrentar o problema

183
00:27:43,730 --> 00:27:52,530
[Ronaldo Gismondi]: é que os hábitos eles têm a questão do seu
da sua implantação no dia a dia é fazer acontecer mais difíceis

184
00:27:52,770 --> 00:28:04,990
[Ronaldo Gismondi]: é claro todos nós queríamos tomar um remédio e ficar tudo bem é mais fácil
mas infelizmente as grandes conquistas na vida elas exigem normalmente uma boa dose de suor por trás

185
00:28:05,326 --> 00:28:10,326
[Ronaldo Gismondi]: Todo mundo quer ganhar na loteria para ficar rico.
Mas a maior parte das pessoas que ficou rico,

186
00:28:10,326 --> 00:28:15,326
[Ronaldo Gismondi]: ficou às custas de alguém ali da família,
que teve muito suor, que teve muito trabalho.

187
00:28:15,326 --> 00:28:21,326
[Ronaldo Gismondi]: Então todo mundo quer tomar um remédio para ser saudável.
Há situações onde o remédio é fundamental.

188
00:28:21,326 --> 00:28:29,326
[Ronaldo Gismondi]: Então quem é hipertenso, quem tem tlipidemia,
a adesão ao tratamento é um problema. Mas a primeira coisa começa com a mudança do estilo de vida.

189
00:28:29,326 --> 00:28:38,402
[Ronaldo Gismondi]: Não adianta nada eu aumentar o número de antipertensivos, por exemplo,
se o paciente não fizer. por exemplo, uma restrição do sal ou do sódio da sua comida.

190
00:28:38,402 --> 00:28:45,822
[Ronaldo Gismondi]: E o médico tem um papel importante nisso,
quando ele conversa com o paciente, porque ele é o principal estimulador.

191
00:28:45,822 --> 00:28:54,942
[Ronaldo Gismondi]: Quem que o paciente tem para motivá-lo?
Suas crenças e seus valores, a família, quanto mais apoiar, quanto mais rede familiar, melhor,

192
00:28:54,942 --> 00:29:01,942
[Ronaldo Gismondi]: e a gente, porque a gente faz o papel da ciência,
que é aquele que vai informá-lo, vai tirar o fake news,

193
00:29:01,942 --> 00:29:08,318
[Ronaldo Gismondi]: vai tirar os mitos populares,
e vai entregar para a pessoa aquilo que cientificamente é comprovado,

194
00:29:08,318 --> 00:29:19,238
[Ronaldo Gismondi]: onde vale a pena ela colocar os esforços dela para conseguir um hábito melhor.
E essa estratégia do Esk na advice, João citou isso a pouco para o exercício, ela é perfeita.

195
00:29:19,238 --> 00:29:31,158
[Ronaldo Gismondi]: Quando você fala, vamos parar de fumar? Eu acho que você tem que parar.
Para por isso, e você ajuda a pessoa, você está estatisticamente aumentando a chance dela parar de fumar,

196
00:29:31,158 --> 00:29:35,798
[Ronaldo Gismondi]: você entrega um benefício.
que às vezes é um benefício do tamanho de um comprimido.

197
00:29:39,761 --> 00:29:50,761
[Fabio Tuche]: Perfeito, perfeito, Ronaldinho.
Luna, Leonardo? Algum comentário aí em relação a questões do impacto dessas intervenções aí nas doenças cardiovasculares?

198
00:29:51,415 --> 00:30:02,415
[LEO LUNA]: O impacto é enorme. E até eu vou...
descambar um pouco para a minha área de atuação cada vez mais nova que é metodologia.

199
00:30:02,415 --> 00:30:13,895
[LEO LUNA]: A ideia é que a gente cada vez mais saiba o tamanho de cada intervenção.
E a metodologia, na verdade, a metodologia científica a gente já tem há mil anos.

200
00:30:13,895 --> 00:30:21,895
[LEO LUNA]: A gente estabelece ou tenta estabelecer as melhores normas para a gente chegar a melhor
informação possível de qualquer assunto.

201
00:30:26,329 --> 00:30:39,969
[LEO LUNA]: científica, mas na medicina a gente tenta chegar
qual é o método que eu posso traçar para entender a confiança que eu vou ter na estratégia que eu quero adotar e o tamanho do benefício.

202
00:30:39,969 --> 00:30:52,209
[LEO LUNA]: Então o metodologista, ele na verdade vai na literatura tentar buscar os melhores estudos
e tentar extrair os dados de tamanho de benefício, tamanho de malefício

203
00:30:52,209 --> 00:31:01,511
[LEO LUNA]: e qual é a certeza dessa informação que a gente tem.
Para a maioria da população que não está internada por uma doença aguda,

204
00:31:01,511 --> 00:31:14,311
[LEO LUNA]: a gente tem os hábitos de vida como intervenções que trazem um grande benefício,
com níveis variados de certeza. O João já tinha citado, o exercício físico talvez seja o mais estudado.

205
00:31:14,311 --> 00:31:23,031
[LEO LUNA]: E pela primeira vez a gente tem grandes estudos medindo, por exemplo, o número de passos.
Antigamente era difícil de a gente medir, era...

206
00:31:23,223 --> 00:31:32,663
[LEO LUNA]: eram estudos que a pessoa reportava o quanto de exercício ela fazia.
E isso era muito falho. Hoje em dia a gente consegue medir quantos passos, por exemplo, cada pessoa dá,

207
00:31:32,663 --> 00:31:40,383
[LEO LUNA]: mesmo não sendo atleta. E a gente começou a ter as quatro,
nesses dois últimos anos, quatro meta-análises,

208
00:31:40,383 --> 00:31:46,743
[LEO LUNA]: que seriam reuniões de artigos científicos de boa qualidade,
e todas elas com o mesmo resultado, dizendo que

209
00:31:46,743 --> 00:31:55,351
[LEO LUNA]: quando a gente compara pessoas que dão menos passos
com pessoas que dão mais passos... mortalidade cai para menos de 50%.

210
00:31:55,351 --> 00:32:06,551
[LEO LUNA]: Então, isso é um efeito enorme que muito poucas intervenções em medicina,
quer seja comprimido, cirurgia, exame diagnóstico, vão conseguir atingir.

211
00:32:06,551 --> 00:32:16,051
[LEO LUNA]: Só para comparação, nossos melhores remédios em cardiologia,
que a gente considera as estatinas, elas diminuem mortalidade entre 20 e 25%

212
00:32:16,051 --> 00:32:24,079
[LEO LUNA]: e exercício diminui mais que 50%.
E dentro desses estudos a gente tem populações até acima de 80 anos.

213
00:32:24,079 --> 00:32:34,479
[LEO LUNA]: A gente tem estudos começando aos 78 anos, acompanhando por 6 anos até os 84 anos,
que mostrou que nos idosos que caminhavam mais comparado com os idosos que haviam menos,

214
00:32:34,479 --> 00:32:42,279
[LEO LUNA]: a mortalidade caía para menos de 50%.
Então é impressionante hoje em dia o quanto o exercício tem impacto

215
00:32:42,279 --> 00:32:52,903
[LEO LUNA]: e isso é com alto nível de certeza, de confiança científica.
com essa informação não tem como em cada consulta a nossa primeira pergunta para o paciente

216
00:32:52,903 --> 00:33:03,903
[LEO LUNA]: se você está fazendo exercício físico. Então não tem como a gente fugir disso.
Alimentação saudável a gente recomenda bastante, a gente também se baseia em estudos

217
00:33:03,903 --> 00:33:14,903
[LEO LUNA]: omicidiafracionais já com um grau menor de certeza porque a metodologia de você acompanhar
se um grupo está se alimentando de uma forma e se outro grupo está se alimentando de outra forma

218
00:33:14,903 --> 00:33:29,751
[LEO LUNA]: é difícil. de se fazer a longo prazo e se acompanhar isso, mas a gente tem vários estudos observacionais
sugerindo que existe um benefício também de mortalidade e a gente recomenda pra todo mundo.

219
00:33:29,751 --> 00:33:44,271
[LEO LUNA]: A gente cada vez menos recomenda os ultraprocessados e aí talvez o Aspartane, que é a discussão da vez,
entre nesses ultraprocessados. Ele entrou agora para uma categoria de possivelmente cancerígeno,

220
00:33:44,271 --> 00:33:57,007
[LEO LUNA]: mas não... conheço nenhum alimento que seja com 100% de certeza não cancerismo, todos podem ser.
Então, o que a gente deve ter o bom senso é de tentar evitar os outros processados

221
00:33:57,007 --> 00:34:04,207
[LEO LUNA]: na maior medida que a gente puder.
Mas ninguém está proibido e não vamos proibir a partir de amanhã nossos pacientes.

222
00:34:04,207 --> 00:34:13,567
[LEO LUNA]: Mas é entender que o caminho contrário, que é o caminho de uma alimentação cada vez
mais baseada em fruta, verdura, legume, cada vez mais baseado em preste, carnes brancas

223
00:34:13,567 --> 00:34:27,399
[LEO LUNA]: é... talvez seja o caminho ideal a longo prazo e a gente ao longo dos anos tentar se acostumar
cada vez mais a isso. Eu não tenho dúvida que abaixo de 65 anos, que é a população que mais faz check-up,

224
00:34:27,399 --> 00:34:39,399
[LEO LUNA]: essa intervenção do check-up tem muito pouco benefício, mas a intervenção que tem maior
benefício é parar de fumar. Então a gente também tem que perguntar e tentar orientar o nosso paciente.

225
00:34:39,399 --> 00:34:50,135
[LEO LUNA]: Hoje em dia o sistema único de saúde tem programas de parar de fumar, a maioria dos
programas de apoio ao paciente tabagista, e a gente já tem o tamanho desse benefício.

226
00:34:50,135 --> 00:35:00,535
[LEO LUNA]: Quando a gente compara a população abaixo de 65 anos, a mortalidade é pequena,
porque a gente já espera que essas pessoas morram pouco, mas quando a gente compara tabagistas e não-tabagistas,

227
00:35:00,535 --> 00:35:12,235
[LEO LUNA]: os tabagistas morrem três vezes mais que os não-tabagistas.
Então, a gente já tem bastante literatura mostrando um grande benefício dessas intervenções não-medicamentosas.

228
00:35:12,439 --> 00:35:28,119
[LEO LUNA]: e às vezes benefícios muito maiores que os benefícios das intervenções medicamentosas.
E a gente não pode fugir dessa verdade. A fonte que os médicos e a população devem tentar seguir,

229
00:35:28,119 --> 00:35:39,239
[LEO LUNA]: eu não tenho dúvida nenhuma que esse canal já é uma ótima fonte de informação,
a gente tem que cada vez mais exigir que as sociedades médicas se baseiem na melhor ciência possível

230
00:35:39,239 --> 00:35:49,959
[LEO LUNA]: e a gente está tendo um movimento mundial para que
as diretrizes clínicas da sociedade médicas entrem nesse caminho de melhores métodos.

231
00:35:49,959 --> 00:36:01,999
[LEO LUNA]: As sociedades cada vez têm diretrizes clínicas com melhor qualidade técnica
e eu não tenho dúvida que no futuro próximo cada vez mais a gente vai olhar para mudanças de estilo de vida,

232
00:36:01,999 --> 00:36:13,691
[LEO LUNA]: principalmente na população de atenção primária e um pouco menos para exames de check-up,
para remédios que têm pequeno benefício. ou para intervenções cirúrgicas com pouco benefício também.

233
00:36:15,185 --> 00:36:17,185
[Fabio Tuche]: Perfeito. João?

234
00:36:18,901 --> 00:36:26,241
[João Felipe]: Quero lhe cumprimentar puxando o sardinho agora para o meu lado,
que como já comentamos, o exercício físico e a atividade física

235
00:36:26,361 --> 00:36:37,001
[João Felipe]: são realmente muito estudados e tem muita evidência
mostrando esse grau de recomendação alto, não só para saúde em geral,

236
00:36:37,141 --> 00:36:43,341
[João Felipe]: mas especificamente para doenças cardiovasculares já conhecidas
como hipertensão arterial, discolipidemia,

237
00:36:43,461 --> 00:36:51,269
[João Felipe]: doença coronariana, doença arterial periférica.
Então, as doenças cardiovasculares são muito beneficiadas pela prática de atividade física,

238
00:36:51,349 --> 00:36:59,709
[João Felipe]: especificamente exercício físico,
que é uma intervenção mais planejada e programada de uma atividade física.

239
00:36:59,789 --> 00:37:05,709
[João Felipe]: É importante entender os conceitos.
A atividade física é qualquer movimento que você faça,

240
00:37:05,789 --> 00:37:12,189
[João Felipe]: e exercício físico já é uma atividade física
programada, planejada, ritmada, que tem um tempo determinado,

241
00:37:12,269 --> 00:37:19,413
[João Felipe]: frequência semanal, intensidade.
Então, é importante também que o médico conheça exercício físico,

242
00:37:19,473 --> 00:37:24,353
[João Felipe]: saiba prescrever exercício físico,
saiba também que a gente vai comentar um pouquinho mais adiante

243
00:37:24,413 --> 00:37:33,113
[João Felipe]: num tópico a seguir, que é mensurar aptidão física desse paciente.
Então, é importante que o médico tenha esses conhecimentos,

244
00:37:33,173 --> 00:37:40,013
[João Felipe]: esses conceitos básicos sobre exercício físico,
para poder não só adquirir a informação do paciente,

245
00:37:40,073 --> 00:37:46,509
[João Felipe]: mas poder orientar da melhor forma possível.
E aí eu faço um convite aos colegas que estão ouvindo aqui

246
00:37:46,549 --> 00:37:55,109
[João Felipe]: de não só prescrever a droga, prescrever a posologia dos medicamentos,
mas também prescrever a posologia do exercício físico

247
00:37:55,149 --> 00:38:07,069
[João Felipe]: baseado na aptidão física que o paciente está apresentando.
Então a gente precisa entender melhor essa ciência do exercício físico

248
00:38:07,109 --> 00:38:14,421
[João Felipe]: e entendê-lo como se fosse um medicamento também, que tem uma ação.
diante de várias doenças e diante da saúde em geral.

249
00:38:15,041 --> 00:38:22,221
[João Felipe]: O Nuno comentou que até 65 anos
o check-up não tem grande impacto na saúde ou na mortalidade,

250
00:38:23,141 --> 00:38:30,741
[João Felipe]: mas talvez o check-up mostre para ele um teste de exercício
e entenda a coeptidão física daquela pessoa

251
00:38:31,081 --> 00:38:39,041
[João Felipe]: naquele momento de realizar o teste.
Então, chama a atenção dos ergometristas e dos cardiologistas que fazem ergometria.

252
00:38:39,477 --> 00:38:49,417
[João Felipe]: para chamar a atenção também do resultado da aptidão aeróbica,
estimada ou medida, seja qual for, daquele doente, não só o resultado do exame inicial,

253
00:38:49,557 --> 00:38:55,877
[João Felipe]: se o exame deu normal ou se o exame deu anormal.
Não, olha só, se o exame deu normal, porém a sua condição física está muito baixa.

254
00:38:56,217 --> 00:39:02,757
[João Felipe]: Vamos estimular um pouco melhor a sua aptidão física,
fazendo mais exercícios, se movimentando mais.

255
00:39:03,157 --> 00:39:11,517
[João Felipe]: Acho que também vale a gente ter técnicas.
de estimular o paciente a se movimentar mais, não é simplesmente ir caminhar.

256
00:39:11,517 --> 00:39:23,277
[João Felipe]: Porque muitas vezes o paciente tem uma limitação no joelho, tem uma limitação que o impeça
de fazer determinada atividade e a gente precisa dar recursos, tipo se movimentar na água,

257
00:39:23,277 --> 00:39:37,669
[João Felipe]: ou pedale, ou faça uma bicicleta estacionária, ou vai procurar um educador físico para orientar
você da melhor forma possível. e essa atividade ou esse exercício não traga um outro mal, uma outra doença para você.

258
00:39:37,669 --> 00:39:50,669
[João Felipe]: Então acho que é importante o médico ter esse conhecimento mais aprofundado sobre exercício físico,
como prescrever, como saber a aptidão física do paciente e orientá-lo da melhor forma possível,

259
00:39:50,669 --> 00:39:53,669
[João Felipe]: otimizando os benefícios do exercício físico.

260
00:39:55,505 --> 00:40:02,165
[Fabio Tuche]: Perfeito, João. Então, assim, acho que também tentamos fazer uma síntese.
A gente tem que ter conhecimento aqui em fisicatológicos,

261
00:40:02,165 --> 00:40:07,665
[Fabio Tuche]: dos mecanismos de doença, que são a base do nosso conhecimento,
onde a gente vai construindo mais conhecimento em cima disso.

262
00:40:08,165 --> 00:40:16,165
[Fabio Tuche]: Trazer evidências científicas de qualidade e de confiabilidade
adequadas àquele contexto de atuação nossa com pacientes.

263
00:40:16,165 --> 00:40:26,993
[Fabio Tuche]: São fundamentais para informar as nossas tomadas de decisão,
cientificamente, né? Mas... importante entender sempre o contexto daquele paciente individual, porque ali tem peculiaridades

264
00:40:26,993 --> 00:40:37,733
[Fabio Tuche]: de onde ele está inserido, da vida dele, da rotina dele, dos laços dele, dos valores
e preferências dele, que tem que ser acessados também para você poder fazer uma recomendação

265
00:40:37,733 --> 00:40:46,633
[Fabio Tuche]: que tenha mais chance de dar certo.
Então não é uma questão de você se apentar àquilo que a gente chama de positivismo.

266
00:40:46,633 --> 00:40:58,937
[Fabio Tuche]: Então alguém gerou um conhecimento científico, eu aplico direcionalmente aquilo de uma forma
paternalista autoritária, porque a gente só vai estar replicando aquilo que era a prática antes da ciência se desenvolver tanto,

267
00:40:58,937 --> 00:41:11,437
[Fabio Tuche]: que era baseada na autoridade do médico. Então acho que hoje o médico vem junto com o paciente num nível muito mais de
colaboração, de construção de conhecimento, de construção de entendimento daquilo que é importante para o paciente

268
00:41:11,437 --> 00:41:21,125
[Fabio Tuche]: e daquilo que é mais adequado, que é o guideline que vai te dizer exatamente para aquele paciente, mas a gente vai ter que ter.
Isso talvez a gente vai conseguir conversar aí no último tópico,

269
00:41:21,325 --> 00:41:27,825
[Fabio Tuche]: que dentro das habilidades que a gente tem que ter para lidar com esses conceitos,
a gente tem que ter a capacidade de individualizar,

270
00:41:28,025 --> 00:41:36,085
[Fabio Tuche]: de contextualizar aquela informação científica para aquele paciente.
E isso é uma coisa complexa que vai trazendo aí conceitos

271
00:41:36,485 --> 00:41:42,385
[Fabio Tuche]: do que a gente chama de pensamento sistêmico,
de teoria de complexidade, que é como a escolesção na verdade.

272
00:41:42,585 --> 00:41:49,921
[Fabio Tuche]: Se tudo fosse ali como é que a gente aprende,
cartesiano, com setinha... Enfim, não é assim.

273
00:41:49,921 --> 00:41:59,621
[Fabio Tuche]: Na verdade, às vezes você vê uma pequena coisa que você fala para o paciente,
basicamente, às vezes, um insati que você tem ali de ajudar, para entender como é que ele pode voltar a fazer uma pequena atividade física,

274
00:41:59,621 --> 00:42:06,921
[Fabio Tuche]: isso pode ter uma repercussão absurdamente na vida dele, a médio e longo prazo,
melhorando, às vezes, outras questões dos hábitos de vida.

275
00:42:06,921 --> 00:42:14,121
[Fabio Tuche]: Então, isso aí está tudo interligado.
Um 2 mais 2 acaba que não necessariamente vai dar 4, pode dar até mais.

276
00:42:14,121 --> 00:42:20,129
[Fabio Tuche]: E a gente foge um pouquinho dessa forma aí, como a gente aprende...
e pratica a medicina, que é essa forma aí, enfim,

277
00:42:20,269 --> 00:42:27,569
[Fabio Tuche]: reducionista analítica. Então, essa mudança de paradigma de pensamento,
de prática também é fundamental para a gente poder implementar

278
00:42:27,709 --> 00:42:32,269
[Fabio Tuche]: tudo o que a gente está falando aqui
pelo bem do indivíduo e pelo bem do sistema de saúde.

279
00:42:32,469 --> 00:42:43,509
[Fabio Tuche]: Enfim, mas vamos lá. Luna, falando um pouquinho mais aqui dessa questão e das evidências,
onde é que a gente poderia buscar evidências confiáveis?

280
00:42:43,629 --> 00:42:48,673
[Fabio Tuche]: E aí, até você também colocar o que seriam evidências
e o que seriam... evidências confiáveis ou não confiáveis, enfim.

281
00:42:49,033 --> 00:42:54,033
[Fabio Tuche]: Mas para a gente tomar essa decisão aí
em relação a cardiologia de um estilo de vida

282
00:42:54,033 --> 00:42:57,233
[Fabio Tuche]: que seja realmente baseada ou informada cientificamente.

283
00:43:04,279 --> 00:43:13,779
[LEO LUNA]: Na verdade, eu acho que chegar à melhor verdade é sempre difícil.
Chegar à melhor informação é sempre difícil.

284
00:43:13,779 --> 00:43:24,779
[LEO LUNA]: A gente tem que tentar seguir o melhor método possível.
A gente ainda tem que confiar que as sociedades médicas tentem fazer o papel delas

285
00:43:24,779 --> 00:43:35,595
[LEO LUNA]: de trazer a melhor informação possível.
Eu acredito que de dez anos para cá... essas sociedades estão se aparelhando nesse sentido,

286
00:43:35,595 --> 00:43:42,595
[LEO LUNA]: a gente ainda está começando a engatinhar,
o ideal é que a gente faça recomendações sempre feitas em perguntas objetivas,

287
00:43:42,595 --> 00:43:54,795
[LEO LUNA]: então dar um número de maior de passos, comparado a dar menos passos, muda a mortalidade?
Comer nesse estilo, comparado a comer no outro estilo, muda a obesidade?

288
00:43:54,795 --> 00:44:03,959
[LEO LUNA]: Então, nossas diretrizes clínicas, nossas guidelines...
eles estão começando a se voltar para essas perguntas objetivas.

289
00:44:03,959 --> 00:44:14,959
[LEO LUNA]: Até dez anos atrás, as diretrizes e sociedades médicas eram uma reunião de especialistas,
às vezes de super especialistas, que decidiam o que eles achavam sobre um certo tópico.

290
00:44:14,959 --> 00:44:25,959
[LEO LUNA]: Hoje em dia, a gente está na contramão dessa percepção.
A gente acha que uma diretriz clínica deve ser uma diretriz formada não só por super especialistas,

291
00:44:25,959 --> 00:44:39,287
[LEO LUNA]: até a menor parte. de uma diretriz de clínica deve ter no seu painel decidor super especialista daquele tópico.
A gente tem que ter um painel diverso, que tenha tanto em relação a sexo, regionalidade,

292
00:44:39,287 --> 00:44:48,587
[LEO LUNA]: até mesmo porque o Brasil, por exemplo, é um país continental e você vai ter facilidades e dificuldades
dependendo em relação à região em que você está.

293
00:44:48,587 --> 00:44:57,271
[LEO LUNA]: Então a gente tem que pressionar as sociedades médicas, que no final é quem...
orienta tanto a população geral quanto orienta a massa de médicos

294
00:44:57,271 --> 00:45:08,851
[LEO LUNA]: que caminhem nesse sentido. E parte disso já está acontecendo felizmente
e vale a pena sempre o médico entender se a gente está se baseando numa pergunta objetiva

295
00:45:08,851 --> 00:45:17,171
[LEO LUNA]: e se a gente correu atrás dos melhores métodos
em medicina seriam principalmente estudos chamados meta-análise

296
00:45:17,171 --> 00:45:22,075
[LEO LUNA]: que reúnem estudos de alto nível
ou ensaios clínicos renomizados que são estudos...

297
00:45:22,199 --> 00:45:36,739
[LEO LUNA]: também de muito bom nível, a gente procurasse se aquele tipo de estudo foi absorvido dentro
da diretriz, se a qualidade desse estudo foi avaliada pelos autores da diretriz clínica,

298
00:45:36,739 --> 00:45:49,119
[LEO LUNA]: para a gente aumentar a nossa confiança nessa informação.
Acredito que em pouco tempo a gente já tenha bastante sociedade no Brasil indo nesse caminho

299
00:45:49,119 --> 00:45:54,895
[LEO LUNA]: e aí a gente pode confiar cada vez mais.
do que a gente entrega para os médicos e principalmente do que a gente entrega para a população.

300
00:45:57,745 --> 00:46:03,745
[Fabio Tuche]: Perfeito. Ronaldinho, alguma...
Um comentário em relação à questão das evidências, enfim, para informar a nossa

301
00:46:03,745 --> 00:46:05,425
[Fabio Tuche]: decisão nesse contexto?

302
00:46:04,750 --> 00:46:21,770
[Ronaldo Gismondi]: Isso, eu faço do Lula as minhas palavras, a importância é que a gente valorize que para a maioria dessas intervenções,
assim, cigarro, álcool, exercício, peso, dieta do mediterrâneo, a gente está falando de coisas com evidências científicas,

303
00:46:21,770 --> 00:46:32,466
[Ronaldo Gismondi]: vezes melhores e com uma relação entre fazer benefício, o número necessário a tratar,
então eu preciso tratar tantas pessoas para ter um benefício duro.

304
00:46:32,846 --> 00:46:40,106
[Ronaldo Gismondi]: em relação aos efeitos colaterais que desses hábitos são praticamente zero,
em relação a muita medicação que a gente tem.

305
00:46:40,106 --> 00:46:49,646
[Ronaldo Gismondi]: É claro que a gente aqui não está dizendo que não precisa de medicação, não é isso.
Mas é que a gente não pode botar todo o apoio só na prescrição farmacológica.

306
00:46:49,646 --> 00:47:00,266
[Ronaldo Gismondi]: A realidade médica hoje é que a gente está muito submetido a um atendimento rápido e focado,
e a gente às vezes bypassa essa conversa sobre as medidas não farmacológicas,

307
00:47:00,266 --> 00:47:04,858
[Ronaldo Gismondi]: vai direto para prescrição,
quando, na verdade, essas medidas são importantes.

308
00:47:04,858 --> 00:47:13,758
[Ronaldo Gismondi]: Então, o resgate disso na atenção primária
é um movimento de saúde desejável que a gente tem que levar para frente.

309
00:47:13,758 --> 00:47:21,958
[Ronaldo Gismondi]: Daí, a voz desse podcast que é justamente falar
olha, é baseado em evidência e é estilo de vida

310
00:47:21,958 --> 00:47:24,018
[Ronaldo Gismondi]: e por isso deve ser levado adiante. Esse é o ponto.

311
00:47:26,769 --> 00:47:28,629
[Fabio Tuche]: Perfeito. João, alguma?

312
00:47:28,501 --> 00:47:38,501
[João Felipe]: Chama a atenção, Tuxi, para a mídia tradicional.
Muito cuidado com a mídia tradicional e muito cuidado também com essas propagandas enganosas

313
00:47:38,561 --> 00:47:48,601
[João Felipe]: de indústrias farmacêuticas e alimentícias,
porque são dois impérios que a gente está o tempo inteiro sendo contaminado por eles.

314
00:47:48,661 --> 00:47:56,461
[João Felipe]: Então, muito cuidado com qualquer notícia
que não venha especificamente de sociedades, de diretrizes.

315
00:47:57,269 --> 00:48:02,669
[João Felipe]: revistas científicas mais conceituadas,
porque muitas vezes a gente é pego de surpresa

316
00:48:02,789 --> 00:48:08,169
[João Felipe]: por matérias sensacionalistas.
Eu, na medicina do exercício, sou cheio delas,

317
00:48:08,289 --> 00:48:15,969
[João Felipe]: dizendo que quantos completaram a maratona?
10 mil completaram, mas um morreu. O exercício faz mal, a maratona fez mal,

318
00:48:16,089 --> 00:48:22,569
[João Felipe]: porque um morreu fazendo maratona.
Então, assim, toda semana eu tenho um confrontamento

319
00:48:22,689 --> 00:48:32,593
[João Felipe]: desse tipo de fato. Outro que eu peguei semana passada, uma matéria da...
Não sei qual é a mídia agora, mas falando que

320
00:48:32,733 --> 00:48:42,593
[João Felipe]: fazer exercício uma vez por semana era suficiente
e era tão bom quanto a frequência semanal três vezes ou quatro vezes por semana.

321
00:48:42,733 --> 00:48:51,093
[João Felipe]: Então, isso por quê? Um jornalista pegou uma evidência
de um artigo publicado e que confrontou ali a fazer exercício

322
00:48:51,233 --> 00:48:56,133
[João Felipe]: três vezes por semana ou fazer uma vez por semana
se o efeito era o mesmo. E a evidência do paper era que...

323
00:48:56,501 --> 00:49:07,221
[João Felipe]: era o mesmo o efeito. Quantas evidências robustas nós temos de que
quanto mais passos, melhor, quanto mais vezes por semana praticar, melhor.

324
00:49:08,541 --> 00:49:15,521
[João Felipe]: Então, a gente tem que sempre ficar filtrando aí
essas pêipers ou essas interpretações equivocadas

325
00:49:15,641 --> 00:49:21,301
[João Felipe]: de pessoas não especialistas
ou não acompanhando todo o processo da ciência

326
00:49:21,421 --> 00:49:28,277
[João Felipe]: e de produção de conhecimento.
Então acho que tem que filtrar bem essas informações

327
00:49:28,417 --> 00:49:38,137
[João Felipe]: para ver o que já temos de evidências robustas até agora
e o que pode ser acrescentado à medida que a ciência vai publicando novos dados.

328
00:49:38,537 --> 00:49:50,417
[João Felipe]: Agora, com esses gadgets que a gente tem, como a Lona falou,
antigamente a gente ficava na subjeção de quantos passos as pessoas dava. Agora, esses aparelhinhos...

329
00:49:51,157 --> 00:49:59,057
[João Felipe]: medem a frequência cardíaca, medem o gasto calórico, medem os passos.
E tem um grande banco de dados, um big data imenso,

330
00:49:59,197 --> 00:50:09,737
[João Felipe]: que está publicando diversos artigos muito robustos
em termos de dados científicos. Enfim, a gente está cada vez mais indo para uma direção

331
00:50:09,857 --> 00:50:15,437
[João Felipe]: de que realmente fazer exercício faz bem e, ao contrário,
ficar sedentário faz realmente muito mal.

332
00:50:17,297 --> 00:50:23,297
[Fabio Tuche]: Perfeito, João. Talvez a mensagem seja
fazer pelo menos uma vez por semana, melhor do que não fazer nenhuma atividade.

333
00:50:23,297 --> 00:50:25,297
[Fabio Tuche]: Mas não quer dizer que não exista

334
00:50:23,733 --> 00:50:24,729
[João Felipe]: Fácil.

335
00:50:25,297 --> 00:50:33,297
[Fabio Tuche]: um gradiente de benefício. Luna, como você comentou,
tentando sintetizar, essa questão de evidência

336
00:50:33,297 --> 00:50:39,297
[Fabio Tuche]: vem para informar a gente. A gente tem que
ter ali fontes de evidência confiáveis. Não é cada médico individualmente que vai

337
00:50:39,297 --> 00:50:43,297
[Fabio Tuche]: ter que fazer uma análise crítica do estudo, mas é importante
que ele saiba de onde vem aquela informação, se ela foi feita.

338
00:50:44,625 --> 00:50:52,505
[Fabio Tuche]: mastigada de uma forma correta,
para poder ter mais confiança em utilizá-la para informar sua decisão junto com o paciente.

339
00:50:52,625 --> 00:50:58,165
[Fabio Tuche]: E essa questão dos guidelines
é uma questão que está em pleno desenvolvimento realmente,

340
00:50:58,305 --> 00:51:06,205
[Fabio Tuche]: inclusive com propostas de você trazer pacientes
para fazerem parte da conflicção do guideline

341
00:51:06,325 --> 00:51:11,205
[Fabio Tuche]: e das perguntas que aquele guideline visa responder,
porque não adianta você responder uma pergunta...

342
00:51:11,441 --> 00:51:23,921
[Fabio Tuche]: relativam o desfecho, um objetivo que não é aquele importante para aquele paciente daquela doença.
Então, você tem institutos que tem a metodologia de trazer o paciente para a construção,

343
00:51:23,921 --> 00:51:38,081
[Fabio Tuche]: inclusive do guideline, que vai informar as decisões para aquelas doenças que o paciente tem.
Então, isso é uma coisa realmente muito importante e ter esses conceitos de entender que

344
00:51:38,081 --> 00:51:46,025
[Fabio Tuche]: tem que ter qual é a pergunta do estudo.
Se ele foi bem feito e ser confiável e qual é a magnitude e precisão daquele resultado

345
00:51:46,025 --> 00:51:59,105
[Fabio Tuche]: para a gente poder trazer isso para prática e traduzir isso para o paciente junto com os nossos
ditos libyares de tomar decisão. Porque como o João falou, você tem muita fake news e o que você tem até dentro da comunidade médica,

346
00:51:59,105 --> 00:52:09,425
[Fabio Tuche]: a informação científica sendo também difundida de uma forma enviesada
e com aquele que a gente chama de spin, que é aquela coisa que o cara...

347
00:52:09,553 --> 00:52:16,893
[Fabio Tuche]: Tenta torcer a informação por um objetivo de magnificar o efeito.
As vezes não são nem questões metodológicas,

348
00:52:17,013 --> 00:52:23,753
[Fabio Tuche]: mas são questões que são colocadas
na forma como você comunica a comunidade científica.

349
00:52:23,893 --> 00:52:29,713
[Fabio Tuche]: E aí, a forma como a gente recebe essa informação
tem que ser apropriada, a forma como a gente digere essa informação

350
00:52:29,853 --> 00:52:34,453
[Fabio Tuche]: e a forma como a gente traz para decisão com o paciente,
para conversa com o paciente, também tem que ser

351
00:52:34,593 --> 00:52:39,093
[Fabio Tuche]: uma forma adequada e tem ferramentas para isso,
que eu acho que a gente pode falar mais um pouquinho depois.

352
00:52:39,473 --> 00:52:53,473
[Fabio Tuche]: Mas é isso. Por fim aqui, João, quais habilidades que o cardiologista tem que ter,
exemplos de ferramentas que você possa dar exemplo para a gente,

353
00:52:53,473 --> 00:52:58,473
[Fabio Tuche]: que ele possa utilizar para a prática da cardiologia do estilo de vida?

354
00:52:57,013 --> 00:53:06,693
[João Felipe]: Muito bem, acho que eu comentei um pouquinho anteriormente,
mas acho que principalmente perguntar, se o paciente pratica algum tipo de exercício, atividade física,

355
00:53:06,813 --> 00:53:13,293
[João Felipe]: e já dentro dessa pergunta já imaginar qual é a oportunidade
de dar uma aeróbica dele. Você comentou de sinais vitais,

356
00:53:13,413 --> 00:53:19,493
[João Felipe]: existe um editorial interessante do Circulation,
escrito pelo Barry Franklin.

357
00:53:22,677 --> 00:53:30,677
[João Felipe]: nos anos 90, que fala que a aptidão aeróbica,
o cardiorespiratory fitness, a aptidão aeróbica em METS,

358
00:53:30,717 --> 00:53:41,397
[João Felipe]: qual seria a mensuração dela, a estimativa
de uma aptidão aeróbica do paciente, quando você pergunta para ele qual tipo de atividade que ele faz.

359
00:53:41,437 --> 00:53:48,077
[João Felipe]: Então, esse seria o quinto sinal vital.
Você mensurar a partir de perguntas e respostas,

360
00:53:48,117 --> 00:53:52,749
[João Felipe]: qual seria a aptidão aeróbica, ou seja...
Ele consegue correr, ele consegue subir escada,

361
00:53:52,869 --> 00:54:00,509
[João Felipe]: ele consegue passear com o cachorro,
ele consegue pedalar, enfim, qual o tipo de aptidão que ele consegue.

362
00:54:00,649 --> 00:54:07,909
[João Felipe]: Enquanto o tempo alinhado a um quilômetro,
a partir daí você consegue estimar a aptidão aeróbica dele em METS.

363
00:54:08,049 --> 00:54:15,909
[João Felipe]: Para quem puder, pode acessar o International Tuning Card Vascular Science,
está aberto um artigo que a gente publicou,

364
00:54:16,049 --> 00:54:27,273
[João Felipe]: o... o questionário de aptidão aeróbica da Clinimax.
A gente validou com mil pacientes e fez o questionário aeróbico e fez também a medida direta de VO2.

365
00:54:27,413 --> 00:54:32,213
[João Felipe]: Então, antes, na Naminésia, a gente fazia o questionário aeróbico,
você consegue correr, você consegue andar,

366
00:54:32,333 --> 00:54:36,813
[João Felipe]: você consegue subir escadas,
em quanto tempo você consegue andar, quantos passos você dá por dia,

367
00:54:36,933 --> 00:54:44,813
[João Felipe]: e aí a gente fazia logo em seguida a medida direta do VO2
no ergosprometria. E aí a gente fez a comparação do que a gente...

368
00:54:45,045 --> 00:54:52,685
[João Felipe]: perguntava lá na Minesa, com o resultado da medida direta do VO2.
E o questionário teve uma validação bem interessante.

369
00:54:52,805 --> 00:54:59,445
[João Felipe]: Para ter até 12 metros, a gente conseguia, pelo questionário,
estimar a condição aeróbica daquele indivíduo.

370
00:54:59,565 --> 00:55:10,325
[João Felipe]: E a partir dessa consideração de a gente saber
a aptidão aeróbica do paciente, a gente consegue prescrever o exercício para ele de uma forma empírica

371
00:55:10,445 --> 00:55:18,909
[João Felipe]: a partir do momento que a gente entende o risco...
cardiovascular dele é baixo. Então, a gente consegue também prescrever o exercício

372
00:55:19,029 --> 00:55:27,669
[João Felipe]: de acordo com as diretrizes que estão nas organizações mundiais de saúde,
seja a Sociedade Brasileira de Medicina e Desenso Esportes,

373
00:55:27,789 --> 00:55:34,909
[João Felipe]: Brasileira de Cardiologia ou até a Organização Mundial de Saúde,
que tem aquela prescrição mínima recomendada

374
00:55:35,029 --> 00:55:46,461
[João Felipe]: de 150 a 300 minutos de atividade física ou exercício físico
de média a alta intensidade. Para idosos, duas a três vezes por semana de exercícios

375
00:55:46,501 --> 00:55:53,561
[João Felipe]: de fortalecimento muscular e equilíbrio e flexibilidade.
E para crianças e adolescentes até 18 anos de idade,

376
00:55:53,601 --> 00:56:00,261
[João Felipe]: pelo menos uma hora de movimentação diária.
Não só três vezes por semana, mas sim diariamente.

377
00:56:00,301 --> 00:56:11,541
[João Felipe]: Vale frisar que é a recomendação mínima de exercício.
O ideal seria pelo menos 30 minutos diariamente, sem folga, sem descanso.

378
00:56:12,277 --> 00:56:22,377
[João Felipe]: é o que a robustez das evidências mostram atualmente para a gente.
Então, acho que a habilidade é essa. Você perguntar, questionar, e nesse questionamento

379
00:56:22,517 --> 00:56:30,717
[João Felipe]: já entender qual é a real aptidão aeróbica daquele indivíduo,
se ele está dentro do previsto para a idade ou não.

380
00:56:30,857 --> 00:56:38,157
[João Felipe]: E a partir daí, você recomendar o exercício,
ou motivar, ou incentivar que continue. Ninguém precisa ser maratonista,

381
00:56:38,277 --> 00:56:45,829
[João Felipe]: ninguém precisa ser atleta de alta performance.
é simplesmente evitar o comportamento sedentário,

382
00:56:45,889 --> 00:56:51,669
[João Felipe]: estimular o movimento mais ativo.
E jogando um pouquinho mais para o meu lado aqui,

383
00:56:51,729 --> 00:56:58,229
[João Felipe]: o exercício, a atividade física,
também está inserido nos outros pilares do estilo de vida,

384
00:56:58,289 --> 00:57:03,109
[João Felipe]: porque quando a gente começa a se movimentar mais,
a gente provavelmente come um pouco melhor,

385
00:57:03,169 --> 00:57:09,709
[João Felipe]: a gente consegue um sono melhor também,
a gente fica um pouco mais distante de substâncias tóxicas.

386
00:57:10,133 --> 00:57:18,333
[João Felipe]: porque a gente entende a saúde que está envolvida na movimentação.
A movimentação também pode trazer a gente para a natureza,

387
00:57:18,453 --> 00:57:28,333
[João Felipe]: pode trazer a gente para boas companhias,
falando dos relacionamentos, e melhora também o nosso humor, a nossa estética.

388
00:57:28,453 --> 00:57:39,333
[João Felipe]: Então, acho que o exercício físico é um grande pilar
que a gente pode incentivar e pensando nos múltiplos benefícios que ele está se propondo a fazer.

389
00:57:39,701 --> 00:57:42,501
[João Felipe]: com robustez de evidências científicas.

390
00:57:44,945 --> 00:57:51,745
[Fabio Tuche]: Perfeito, João. Manodinho, alguma consideração em relação a habilidades
necessárias para implementar isso na prática?

391
00:57:52,462 --> 00:58:04,142
[Ronaldo Gismondi]: Eu acho que o passo central, as pessoas funcionam muito bem quando a gente estipula metas.
Então meta é um troço bacana, mas é importante que a meta seja realística.

392
00:58:04,142 --> 00:58:19,102
[Ronaldo Gismondi]: Então é claro que se você pega uma pessoa que está muito sedentária e muito longe do peso ideal,
se ela começar conseguindo assim, em um mês, 10%, 10% a mais de incremento de exercício, 10% de perda de peso,

393
00:58:22,190 --> 00:58:32,190
[Ronaldo Gismondi]: E lembrar que no caso da alimentação e do exercício,
mesmo que você não vire atleta, mesmo que você não fique magro e com zero de gordura corporal,

394
00:58:32,190 --> 00:58:39,190
[Ronaldo Gismondi]: o movimento de estar se exercitando, como o João falou,
que a questão da carga, da intensidade, da modalidade,

395
00:58:39,190 --> 00:58:49,842
[Ronaldo Gismondi]: e a questão de se alimentar bem, isso por si só já contribui para a sua saúde.
Então a minha dica é meta, é envolvimento da rede familiar.

396
00:58:50,062 --> 00:58:58,162
[Ronaldo Gismondi]: Então, o envolvimento do grupo de apoio.
Então, você deve procurar um... De repente, o cônjuge ou companheiro para ir correr junto,

397
00:58:58,162 --> 00:59:09,762
[Ronaldo Gismondi]: não quer um amigo, não quer se inscrever num grupo de corrida, entendeu?
Para você tentar fazer o movimento. Você precisa inserir aquilo na sua rotina e colocar meta realística.

398
00:59:09,762 --> 00:59:13,906
[Ronaldo Gismondi]: São dois pontos aí que eu acho que é um bom começo.

399
00:59:15,505 --> 00:59:17,205
[Fabio Tuche]: Perfeito! Luna!

400
00:59:19,127 --> 00:59:30,587
[LEO LUNA]: É entender que na verdade a vida não é uma corrida de 100 metros, é uma maratona.
o que você quer para a sua vida. Eu acho que o médico não pode se furtar a perguntar sobre esses bons hábitos de vida,

401
00:59:30,587 --> 00:59:40,387
[LEO LUNA]: exercício, alimentação, hidratação, tabagismo.
Em todas as consultas, são eles que vão dar o maior benefício para a maioria dos pacientes,

402
00:59:40,387 --> 00:59:53,667
[LEO LUNA]: incluindo pessoas saudáveis, pacientes crônicos estáveis e pacientes até mesmo com doenças mais avançadas
se beneficiam de bons hábitos de vida. O incremento é progressivo, então

403
00:59:54,361 --> 01:00:04,401
[LEO LUNA]: mostram que melhorar um pouco a alimentação, melhorar um pouco o número de passos
já tem redução de mortalidade, então não precisa começar o maratonista amanhã

404
01:00:04,401 --> 01:00:16,495
[LEO LUNA]: pegando muito peso, mudando radicalmente para ser vegano,
o pequeno aumento aos poucos é que vai... trazendo esse benefício de redução de mortalidade, que talvez seja o desfecho mais importante.

405
01:00:16,495 --> 01:00:27,695
[LEO LUNA]: Entendendo que o segundo desfecho mais importante nessa maratona da vida é envelhecer bem.
Certamente o exercício melhora a qualidade de envelhecimento, a alimentação também melhora a qualidade de envelhecimento,

406
01:00:27,695 --> 01:00:42,927
[LEO LUNA]: não é só morte. Acho que vale a pena a gente em toda consulta insistir.
Concordo plenamente com o João. capacidade física deve ser um sinal vital medido com alguma regularidade por todos os médicos.

407
01:00:44,497 --> 01:00:52,397
[Fabio Tuche]: Perfeito. Tentando sintetizar mais uma vez, eu acho que sim,
a habilidade nossa primeiro, a gente tem que ter a habilidade de ser um exemplo.

408
01:00:52,397 --> 01:01:01,897
[Fabio Tuche]: Acho que nós médicos somos exemplo do paciente,
pro bem e pro mal as coisas funcionam. Ninguém vai parar de fumar se o médico que fuma

409
01:01:02,597 --> 01:01:07,397
[Fabio Tuche]: vai fazer essa recomendação, enfim.
Acho que a gente tem que ter a habilidade de escuta,

410
01:01:07,397 --> 01:01:13,597
[Fabio Tuche]: de sentar, tem que ter o tempo, o ambiente, o contexto.
A gente ouve mais, cara, porque em média...

411
01:01:13,841 --> 01:01:21,741
[Fabio Tuche]: Tem estudos que mostram que a gente interrompe o paciente com 11 segundos da fala dele.
Então não tem nem como você entender quais são as perspectivas, o contexto, o problema,

412
01:01:21,741 --> 01:01:33,841
[Fabio Tuche]: os anseios, as informações necessárias do paciente se a gente não deixa ele falar.
Então deixar o paciente falar, ter uma escuta empática e deixar a narrativa dele fluir

413
01:01:33,841 --> 01:01:43,141
[Fabio Tuche]: ali é importante, até porque as barreiras para mudança vão aparecer ali.
As oportunidades também, entendendo aquele contexto e as conexões, enfim, são fundamentais.

414
01:01:43,409 --> 01:01:51,469
[Fabio Tuche]: Acho que a gente não pode deixar de colocar os pilares como sinais digitais,
atividade física, alimentação, sono, estresse, tóxicos,

415
01:01:51,469 --> 01:01:57,389
[Fabio Tuche]: enfim, conexões sociais e por aí vai.
Acho que isso aí tem que fazer parte da mesma forma que a gente pergunta ali

416
01:01:57,389 --> 01:02:03,069
[Fabio Tuche]: quais são os medicamentos que ele está tomando, quais são as doenças prévias.
Isso às vezes facilita se você faz, às vezes,

417
01:02:03,069 --> 01:02:09,589
[Fabio Tuche]: se tem a possibilidade de fazer consultas, questionários pré-consultos, já adianta,
porque a gente já perde muito tempo tendo que

418
01:02:09,589 --> 01:02:17,453
[Fabio Tuche]: digitar as informações para o faturamento de um meio de trabalho.
e a gente perde tempo ali entendendo qual é o problema e o contexto do paciente para poder ajudá-lo da melhor forma.

419
01:02:17,453 --> 01:02:27,653
[Fabio Tuche]: Assim, ferramentas, especificamente a gente tem ferramentas, por exemplo,
baseadas em modelos transteóricos de comportamento, de mudança de comportamento, de prontidão para a mudança,

420
01:02:27,653 --> 01:02:37,753
[Fabio Tuche]: em que você vai com cada um desses domínios e vê qual é aquele que o paciente está mais confiante de fazer a mudança,
qual é aquele que ele dá mais valor, para entender que fase que ele está ali para você propor uma meta,

421
01:02:37,753 --> 01:02:44,305
[Fabio Tuche]: como o Raulinho falou, que seja adequada ao momento do paciente.
e é o que ele entende que dá para ele fazer e ele está mais de descoça a fazer,

422
01:02:44,345 --> 01:02:53,445
[Fabio Tuche]: então tem mais chance de dar certo quando você conecta a meta
ao momento do paciente nesse sentido. Em relação à tradução de evidências científicas,

423
01:02:53,485 --> 01:03:06,205
[Fabio Tuche]: você tem auxiliares de decisão que te ajudam a tomar a decisão compartilhada,
isso disponível em diferentes fontes e que são ferramentas que te permitem abrir um diálogo

424
01:03:06,245 --> 01:03:19,545
[Fabio Tuche]: das opções, dos riscos e benefícios,
objetivo junto com o paciente. Acho que é uma mudança de pensamento, levando a mudança de atitude, que é a base da questão.

425
01:03:19,545 --> 01:03:30,145
[Fabio Tuche]: Gente, estamos chegando ao final aqui, acho que daria para fazer mais uns cinco podcasts
só desse tema. Mas eu queria abrir agora para vocês para as considerações finais.

426
01:03:30,145 --> 01:03:33,945
[Fabio Tuche]: Começando por favor, Ronaldinho, para as suas considerações finais, por favor.

427
01:03:36,014 --> 01:03:47,214
[Ronaldo Gismondi]: aqui é bom a gente pensar na mensagem que a gente vai deixar para o nosso leitor.
Então a mensagem é, existe um grupo de hábitos que tem impacto positivo na saúde.

428
01:03:47,214 --> 01:03:56,414
[Ronaldo Gismondi]: Então ele atenua a doença, eles nos deixa mais preparados se elas vierem,
e de forma geral faz promoção de saúde, melhora o nosso envelhecimento.

429
01:03:56,414 --> 01:04:06,794
[Ronaldo Gismondi]: Esse conjunto de práticas, ele é cientificamente embasado.
e vários deles têm uma relação entre número que eu preciso tratar para ter o efeito

430
01:04:06,794 --> 01:04:17,034
[Ronaldo Gismondi]: versus efeito colateral extremamente favorável.
Se você, médico, implantar isso na sua consulta, perguntando ao seu doente,

431
01:04:17,034 --> 01:04:28,194
[Ronaldo Gismondi]: incentivando ele, sabendo se deu certo, com meta realística, dentro da vida que a pessoa leva,
isso é importante porque você aumenta a chance do paciente aderir.

432
01:04:28,194 --> 01:04:31,410
[Ronaldo Gismondi]: Eu acho que essa é a mensagem principal que eu queria deixar para as pessoas.

433
01:04:32,945 --> 01:04:36,445
[Fabio Tuche]: Perfeito. Luna, vou ser da sua sinais, meu amigo.

434
01:04:37,015 --> 01:04:48,967
[LEO LUNA]: Agradecer, um ótimo papo. Acho que o Ronaldo está aberto de razão.
Eu acho que é insistir, lembrar que mesmo muito idosos se reficiam de todas essas mudanças de hábito.

435
01:04:48,967 --> 01:04:56,967
[LEO LUNA]: Então, desde o começo da vida até o final da vida.
E não deixar de perguntar nunca no consultório ou no paciente que a gente está vendo.

436
01:04:56,967 --> 01:05:07,967
[LEO LUNA]: Às vezes, até mesmo no hospital, uma primeira vez, isso vai levar para a frente.
Acho que não tem nem idade, nem oportunidade que a gente não possa tentar essa intervenção.

437
01:05:08,921 --> 01:05:11,921
[LEO LUNA]: e insistir porque não é fácil mudar hábito.

438
01:05:15,345 --> 01:05:16,345
[Fabio Tuche]: Perfeito.

439
01:05:15,925 --> 01:05:16,925
[João Felipe]: Ok.

440
01:05:16,345 --> 01:05:18,261
[Fabio Tuche]: João, considerações finais, meu amigo.

441
01:05:18,925 --> 01:05:25,925
[João Felipe]: Ok, agradeço imensamente o convite.
Faço um convite a todos a visitar mais a medicina do exercício do esporte também,

442
01:05:25,925 --> 01:05:35,925
[João Felipe]: porque também está atrelada a medicina do estilo de vida.
Acho que vale sempre revisitar nas consultas o nível de atividade física do paciente,

443
01:05:35,925 --> 01:05:44,925
[João Felipe]: de exercício físico, tentar acessar sempre a aptidão aeróbica e comparar com a anterior,
à medida que você for sendo revisitado pelos pacientes.

444
01:05:45,333 --> 01:05:55,193
[João Felipe]: e sempre estimular um estilo de vida mais ativo mesmo.
Não só pelo seu exemplo, no meu caso, eu tenho algumas medalhas das corridinhas de rua que eu faço,

445
01:05:55,333 --> 01:06:00,833
[João Felipe]: que são bobinhas, as corridinhas de rua,
mas me mantém ativo, eu sigo a meta que o Ronaldo comentou,

446
01:06:01,053 --> 01:06:09,693
[João Felipe]: de me manter ativo, pelo menos correndo 5 km
duas ou três vezes por semana, além de outras atividades que eu tenho,

447
01:06:09,993 --> 01:06:16,213
[João Felipe]: e acho que isso também estimula os pacientes.
Então, visitem mais a Medicina do Exercício do Esporte também,

448
01:06:16,253 --> 01:06:24,573
[João Felipe]: saibam mais sobre exercício físico.
A gente tem pouca formação na graduação sobre esse pilar do estilo de vida.

449
01:06:24,613 --> 01:06:31,813
[João Felipe]: E a ciência está sempre em movimento também,
está sempre incorporando novas evidências sobre exercício,

450
01:06:31,853 --> 01:06:39,413
[João Felipe]: a quantidade, a modalidade, a frequência.
Cada hora isso muda um pouco. É claro que não é a mesma receita de bolo para todos,

451
01:06:39,493 --> 01:06:49,973
[João Felipe]: acho que depende muito da idade, das limitações, das doenças.
Então, a posologia do exercício físico tende a ser cada vez mais individualizada.

452
01:06:50,733 --> 01:06:57,453
[João Felipe]: E há conhecimento para isso, há possibilidade.
Então, acho muito importante que todo médico

453
01:06:57,533 --> 01:07:02,693
[João Felipe]: tenha um conhecimento básico sobre exercício físico,
atividade física, para incorporar na sua prática diária,

454
01:07:02,773 --> 01:07:06,677
[João Felipe]: porque isso realmente causa um impacto.
positivo na saúde das pessoas.

455
01:07:08,497 --> 01:07:20,197
[Fabio Tuche]: Perfeito. Vou agradecer aqui a presença de vocês.
Fecho aqui com considerações finais de que a cardiologia do estilo de vida,

456
01:07:20,597 --> 01:07:24,697
[Fabio Tuche]: mecil de estilo de vida, mecil evasivo,
não são especialidades médicas, pelo contrário,

457
01:07:24,817 --> 01:07:32,397
[Fabio Tuche]: são conceitos que devem ser a base da nossa prática,
do nosso aprendizado e da nossa prática como médicos

458
01:07:32,517 --> 01:07:36,761
[Fabio Tuche]: junto com os nossos pacientes.
e em todas as escalas do sistema em que a gente está atuando,

459
01:07:36,901 --> 01:07:43,801
[Fabio Tuche]: quer seja individualmente, no cuidar individual,
quer seja em gestão de sistemas de saúde. Está tudo interligado, está tudo interconectado.

460
01:07:43,921 --> 01:07:48,801
[Fabio Tuche]: Então, acho que essa mudança de pensamento
reducionista, analítico, um pensamento sistêmico

461
01:07:48,921 --> 01:07:54,601
[Fabio Tuche]: é fundamental para a gente poder, inclusive, entender esses conceitos
e aplicá-los na melhor forma com o nosso paciente.

462
01:07:54,721 --> 01:07:59,521
[Fabio Tuche]: Mas isso mais uma vez, talvez seja até papo
para um outro podcast, para um outro encontro,

463
01:07:59,661 --> 01:08:07,189
[Fabio Tuche]: para uma outra reunião dessa aí.
que realmente foi um prazer estar com vocês aqui.

464
01:08:07,289 --> 01:08:13,289
[Fabio Tuche]: Queria agradecer a participação de vocês três,
agradecer a participação das pessoas que estão assistindo,

465
01:08:13,389 --> 01:08:20,089
[Fabio Tuche]: que ficaram até o final assistindo a nosso encontro.
Espero que vocês tenham gostado desse episódio que vamos replicar,

466
01:08:20,189 --> 01:08:29,289
[Fabio Tuche]: com certeza, ao longo dos próximos meses e anos.
Enfim, fiquem atentos às novidades que a gente tem no nosso portal,

467
01:08:29,389 --> 01:08:38,053
[Fabio Tuche]: ainda portal Pebibad. Enfim...
mas que já está tendo uma nova copagem. E temos a aproveitar para convidar vocês

468
01:08:38,193 --> 01:08:46,953
[Fabio Tuche]: para assinar nossos canais no Spotify, no YouTube,
com mais conteúdo de qualidade. Queria agradecer. Um grande abraço e até o nosso próximo.

469
01:08:52,241 --> 01:08:53,045
[Fabio Tuche]: Elisa, gente.

470
01:08:52,642 --> 01:08:59,062
[Leandro]: Legal pessoal. Tux, eu acho que você podia só refazer esse final que você falou talvez ainda portal né?

471
01:08:56,561 --> 01:08:56,917
[Fabio Tuche]: Tá.

472
01:08:59,062 --> 01:09:05,362
[Leandro]: Fala só portal, não precisa falar portal PBMedia ou portal OVF, fala portal que ai
fica mais genérico assim, não tem perigo de erro não.

473
01:09:05,009 --> 01:09:09,009
[Fabio Tuche]: Puts, cara, agora eu vou começar a dar uma end, né?
Beleza! Então vamos lá!

474
01:09:09,186 --> 01:09:15,186
[Leandro]: É, você consegue retomar só o encerramento que você fez, o agradecimento?
Foi daí que acho que já rola.

475
01:09:16,785 --> 01:09:22,265
[Fabio Tuche]: Então, tá gente, gostei imensamente de agradecer.
Primeiro a participação dos nossos convidados.

476
01:09:22,285 --> 01:09:31,625
[Fabio Tuche]: Enfim, é um prazer estar sempre com amigos de alto gabarito
discutindo esses temas. Lembrando que a medicina do estilo de vida,

477
01:09:32,025 --> 01:09:36,065
[Fabio Tuche]: a cardiologia do estilo de vida,
a medicina basaridense não são especialidades médicas,

478
01:09:36,085 --> 01:09:44,385
[Fabio Tuche]: mas acho que são conceitos fundamentais para nosso aprendizado e prática da medicina,
tanto no cuidado individual quanto nos diferentes níveis

479
01:09:46,481 --> 01:09:48,481
[Fabio Tuche]: de atuação do médico no sistema de saúde.

480
01:09:50,786 --> 01:09:53,486
[Leandro]: Tush? Só a câmera sumiu.

481
01:09:53,713 --> 01:09:58,913
[Fabio Tuche]: Puts, não, sumiu né? Então vamos lá de novo aqui que deu na bateria.

482
01:09:54,086 --> 01:09:56,586
[Leandro]: Foi só pra mim? Ah, agora voltou.

483
01:10:00,162 --> 01:10:00,614
[Leandro]: puts.

484
01:10:01,617 --> 01:10:08,817
[Fabio Tuche]: Bom, gente, então encerrando aqui, fazendo um fechamento,
eu queria primeiramente agradecer a presença dos nossos três

485
01:10:10,117 --> 01:10:16,717
[Fabio Tuche]: excelentes convidados, enfim, mais do que amigos,
cardiologistas de alto gabarito que contribuíram muito

486
01:10:16,837 --> 01:10:24,737
[Fabio Tuche]: para a nossa discussão, colocar um fechamento que esses conceitos de medicina do estilo de vida,
medicina baseada em evidências, cardiologia do estilo de vida

487
01:10:24,877 --> 01:10:31,217
[Fabio Tuche]: não são especialidades médicas, mas são conceitos fundamentais
para a prática médica, para o aprendizado.

488
01:10:31,729 --> 01:10:38,849
[Fabio Tuche]: e o ensino e o aprendizado da medicina,
tanto na tomada deção individual, quanto na tomada de decisão em diferentes níveis do sistema de saúde.

489
01:10:38,889 --> 01:10:44,289
[Fabio Tuche]: Acho que a nossa solução para a crise do sistema de saúde
e para a crise de relação médica com paciente,

490
01:10:44,449 --> 01:10:50,369
[Fabio Tuche]: ela está aí, pelo menos em parte,
com a solução na aquisição e aplicação desses conceitos.

491
01:10:50,809 --> 01:10:57,809
[Fabio Tuche]: Quero, então, agradecer também às pessoas que ficaram até aí
assistindo com a gente, esse nosso encontro,

492
01:10:57,929 --> 01:11:07,429
[Fabio Tuche]: a participação de todos. Gostaria de convidar os repórteres para os próximos episódios,
espero que tenhamos outras oportunidades. Fiquem atentos às novidades do nosso portal.

493
01:11:07,569 --> 01:11:16,129
[Fabio Tuche]: Aproveitem para assinar também o nosso canal no Spotify e no YouTube.
Enfim, eu me despeço. Até o nosso próximo encontro. Um grande abraço.

494
01:11:18,946 --> 01:11:19,946
[Leandro]: Boa, foi ótimo.

495
01:11:20,177 --> 01:11:20,677
[Fabio Tuche]: Beleza!

496
01:11:20,826 --> 01:11:21,826
[Leandro]: Deixa eu encerrar aqui.